scinquisitor (scinquisitor) wrote,
scinquisitor
scinquisitor

Categories:

Благая весть о гибели динозавров

Сегодня слушал лекцию о динозаврах палеонтолога Павла Скучаса. Лекция была замечательная и заставила меня задуматься о том, о чем я никогда раньше не думал. Гигантские динозавры правили миром более 150 миллионов лет. Их внезапная гибель пришлась на пик биологического разнообразия – это не было вялым и постепенным увяданием и замещением на другие виды. За эти 150 миллионов лет динозавры по каким-то причинам так и не достигли достаточного уровня интеллекта, чтобы создать культуру. После гибели огромных существ, всего через 60 миллионов лет из млекопитающих эволюционирует человек. И вот я сижу за ноутбуком и рассуждаю о динозаврах, а потом использую величайшее достижение разума – Интернет, чтобы поделиться своими мыслями с миром.



Для понимания гипотезы о роли гигантских динозавров в эволюции жизни, которую я хочу предложить, мне придется сказать пару слов про инопланетян.

Read more...Collapse )
Tags: наука, фантастика, эволюция
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 813 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"Древнюю, гигантскую, неразумную и нетронутую камнями с неба" — это, наверное, будет исключением из правил. Потому как в других звёздных системах уже не раз обнаруживали некоторое количество улик, указывающих на большое количество строительного мусора, оставшееся со времён формирования систем.

Deleted comment

Развитые цивилизация не пользуются радиосигналами для связи и передачи информации! А если получите радиосигнал из иных миров, то вам его нужно бояться как огня, потому что на том конце будут такие же отморзки как и мы!)

Вот именно. Если эти ребята хотя бы на тысячелетие нас старше, их техника будет для нас магией. Кто его знает, как на самом деле обстоят дела с планетами пригодными для жизни...

Deleted comment

Deleted comment

is4umielofon

1 year ago

Deleted comment

Люди как-то не особо рвутся вступать в контакт с находящимися под боком цивилизациями. Например, с муравьями и пчёлами.
да с чего? постоянно контактируют!!! Пчелы давно порабощены, меда в магазинах завались. Муравьи подвергаются геноциду повсеместно.

leokand

1 year ago

rawich

1 year ago

the_toad

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

Идея логичная, но как известно, разница в размерах не мешает развиваться ни одному из видов. Спросите у вшей. )
Думаю, основное условие - наличие подходящих условий для существования. Например - климат поменялся и новые условия оказались благоприятными для мелких тварей.

А сигналы из космоса могут не доходить по той простой причине, что цивилизации не считают нужным тратить колоссальное количество энергии на это дело. (или - не имеют источников достаточной мощности).

Ну да "Алло привет Как дела". И через несколько десятилетий, если повезет и абонент рядом, а если не повезет то тысячелетий и миллионов лет и к нам приходит ответ "Отлично всё нормально правда, это не я, а автоматическая система. Я давным давно умер и хотел тебе передать, вообще-то только клинические идиоты пользуются радиосвязью на таких расстояниях, а еще большие клинические идиоты из отсутствия радиосигналов из космоса делают вывод о том что разумной, технически развитой жизни вокруг нас нет

ploughlike_elk

1 year ago

ed_jan_lt

1 year ago

Deleted comment

Deleted comment

Размер тушки и качество мозга никак не связаны. А в потенциале чем больше существо, тем больше энергии оно может расходовать на мозг.
Ну не знаю, С. Дробышевский в своих лекциях про "потенциальных разумных" говорил что связаны. Потому что чем больше "тушка" (как у коровы или как у гигантопитеков) - то больше времени нужно тратить на её прокорм - больше времени тратить на поиск еды, её пережевывание и переваривание. При таких условиях развились бы крупные жевательные мышцы и были бы меньше возможности для роста мозга.
И тогда мы привезём туда камней... и как займёмся прогрессорством!! всё в труху!

Deleted comment

lx_photos

1 year ago

Deleted comment

lx_photos

1 year ago

Deleted comment

lx_photos

1 year ago

Deleted comment

lx_photos

1 year ago

Интересная мысль:)

Deleted comment

За все планеты Вселенной сказать нельзя, а вот цивилизация на Земле выпилится (уже выпиливается) по совершенно объективным причинам
Несоответствие биологической основы носителей цивилизации - этико-моральным ценностям, требуемым для сохранения цивилизации

Биосфера Земли сохраняется путем непрерывной конкуренции видов и особей, с безжалостным физическим истреблением неприспособленных. Что компенсируется высокой плодовитостью и стремлением занять весь доступный потенциальный ареал. Благодаря этому биосфера существует 2 млрд лет, несмотря на плавные и катастрофические изменения.

1) Человек, дойдя до определенной степени цивилизованности, требующей позволяет выживать слабейшим. И не только выживать, но и оставлять потомство. Вместо положительного отбора работает отрицательный.
Также ископаемое топливо, химия и фармацевтика создают массу мутагенов, повреждающих ДНК
Само по себе это не страшно, а вот при отключенном постнатальном отборе - страшно.
Вследствие чего качество населения за единицы поколений снижается, и цивилизация деградирует.
Возможен, конечно, научный, а не биологический, способ решения проблемы (евгеника); но о нем ныне запрещено даже упоминать.

2) Также цивилизация с одной стороны, увеличивает время и затраты на обучение детей до уровня, позволяющего сохранять цивилизацию; а с другой - делает таковые затраты нецелесообразными (например, феминизм в принципе не совместим с деторождением). Также общество обязуется содержать пенсионеров за счет работающих. Вследствие чего происходит массовый отказ от деторождения в наиболее развитых обществах. Любые же действия для устранения проблемы - ведут к необходимости отказа от равенства полов, прав ЛГБТ и прочая, а это ныне - запретная тема.
Возможно, конечно, научное решение проблемы (клонирование и искусственная матка), но какое может быть клонирование в обществе, которое боится генно-модифицированной сои?

3) Также в обществе плодятся бездельники-паразиты. Которые претендуют на те же права и то же количество благ, что и работающие члены общества. Со временем работающих становится все меньше, а паразитов все больше. Образуется неразрешимый конфликт. Который приводит к разрушению всех социалистических стран, которые де-факто являются странами развитого паразитизма.
Возможно, конечно, научное решение проблемы: ликвидация пособий и реализация обратной связи вида "кто не работает - тот не ест и умирает с голоду", но это ныне считается посягательством на базовые права человека.

Вследствие этого цивилизация останавливает развитие, а затем и вовсе деградирует до уровня, на котором обеспечивается деторождение и естественный отбор.
Однако морально-этические нормы, приводящие к разрушению цивилизации - мы ныне считаем неотъемлемой частью цивилизации.
Возможно ли существование цивилизации с нынешним развитием науки, технологии и медицины, но считающей нормальным, например, истребление "неудачных" членов общества - неизвестно.
Но у существующей цивилизации выхода, видимо, нет.

Модельный пример для всех вышеизложенных явлений - ЮАР.

4) "Фильтр" правильнее назвать "ниппелем".
Потому что на всякой планете развитие цивилизации (в отличие от биосферы!) может идти только в одну сторону. Крах при достаточно развитом уровне - делает повторное развитие невозможным, независимо от причин краха.
Дело в исчерпании легкодоступных ископаемых, особенно топлива; и утрате технологий для добычи труднодоступных ископаемых.
Так, если бы месторождения угля были бы в таком же состоянии как сейчас - то промышленная революция в Англии вообще не произошла бы! По причине отсутствия доступного для тех технологий угля.

Так что - прогноз неблагоприятный. Winter is coming.



nero_schwarz

November 23 2018, 14:17:24 UTC 1 year ago Edited:  November 23 2018, 14:22:37 UTC

" Человек, дойдя до определенной степени цивилизованности, требующей позволяет выживать слабейшим. И не только выживать, но и оставлять потомство." — что значит слабейшим? Раз выжили и в свою очередь оставили потомство, то в данной ситуации они являются сильнейшими. А слабейшие это те, кто умирают не оставляя потомства. Такие тоже есть, но да, с развитием цивилизации вариантов быть слабейшим всё меньше и это хорошо!
Можете сравнить по аналогии с собаками: собаки в среднем определенно "слабее" волка и в дикой природе не выживут. Но это же бред рассматривать животное вне среды его битания. Волк на диване тоже зачахнет и сдохнет. Собаки хорошо проспособились к своей среде обитания и чисто эволюционно они выигрывают. Особей собак существенно больше, чем волков. И если произойдёт какой-то катаклизм то больше шансев выжить всё-таки у собак. Хоть какая-нибудь порода, да выживет. Да, подохнут много, но это как бы не недостаток. Лучше много, но не всем, чем мало, но всем!
Так что тут единственный критерий: чем больше и разнообрзаней всяких особей, тем успешнее вид.

" Вместо положительного отбора работает отрицательный" — как это отрицателеный, если он позволяет выживать людям, которые раньше бы не выжили. Это положительный отбор! Или вы имели ввиду положительный отбор отрицательных качеств?

"Также ископаемое топливо, химия и фармацевтика создают массу мутагенов, повреждающих ДНК" — что значит "повреждающих ДНК"? В этом весь и смысл отбора, что ДНК мутирует/повреждаются все эти миллионы лет и выживают те, кто наиболее приспособлен! Плохих генов не бывает. Есть только более способные к распространению и менее. Если условный ген даунизма (или соответствующее повреждение в геноме) получает эволюционное преимущество, то такие люди будут оставлять бОльше потомства. То что это на данный момент считается болезнью, вообще не играет никакой роли. И кто сказал, что эти изменния в ДНК, которые вы считаете негативными, в будущем не сыграют ключевую роль? Может, эти повреждения позволят нам приобрести МЕТАМОЗГ!;))

"Само по себе это не страшно, а вот при отключенном постнатальном отборе - страшно.
Вследствие чего качество населения за единицы поколений снижается, и цивилизация деградирует. " — в каком смысле деградирует? Никто не деградирует. Это вы придумали. Наоборот, чем больше генетическое многообразие, тем лучше! Никто не знает, какими преимуществами окажутся сегодняшние недостатки в будущем. Как раз наоборот, узкая специализация и отточенность/вычещенность генома грозит нам вымиранием!

fixik_papus

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

lytrumsalicaria

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

nero_schwarz

1 year ago

ploughlike_elk

1 year ago

Разгадка в нашем примитивном разуме и однобоком взгляде на вещи, на проявление жизни. С чего это человек взял, что вокруг не существует иной жизни? Просто мы не можем её осознать и почувствовать. Это как пример с муравейником или пчелами - они живут в своём мире и знать не знают про каких-то там людей.

Deleted comment

Во-первых, метеоритная гипотеза безнадёжно устарела и не выдерживает никакой критики: вымирание динозавров длилось миллионы лет, сокращение их биоразнообразия началось задолго до иридиевой аномалии и длилось ещё значительное время после (сильно дольше того времени, которое требуется для оседания пыли от метеоритного удара). Отечественная концепция биоценотических кризисов выглядит гораздо более логичной и соотносящейся с реальными фактами; к слову, к ней независимо начинают приходить и на Западе, а метеоритную гипотезу поддерживают во многом "по инерции" (такой эффект уже давно описан классиками истории науки).
Во-вторых, 150 миллионов лет - это длительность мезозойской эры, а не время господства динозавров. Скажем, в триасовом периоде динозавры уже появились, конечно, но были на вторых ролях в наземных экосистемах. Более-менее серьёзный подъём биоразнообразия именно динозавров начался после триасового вымирания, а реальный расцвет - только в мелу.
В-третьих, млекопитающие появились на Земле одновременно с динозаврами, и на протяжении всего мезозоя вполне себе эволюционировали (основные отряды млекопитающих появились уже в мелу), так что эволюционная вспышка разнообразия млекопитающих в палеогене - это последствие в первую очередь "скрытой" мезозойской эволюции, в палеогене млекопитающие просто наконец-то вышли в крупный размерный класс.
В-четвёртых, динозавры создали свой аналог млекопитающих - птиц (имеющих ещё более эффективную теплокровность и потенцию для высокоразвитого интеллекта). При этом птицы практически сразу в мелу дают вспышку биоразнообразия, и не будь мел-палеогенового вымирания - мы бы получили разумный вид на основе какой-нибудь архаичной нелетающей формы птиц (приматы ведь тоже весьма архаичны среди млекопитающих в целом) гораздо раньше.
В-пятых, не следует забывать о том, что, несмотря на общую ненаправленность эволюции, экосистемы Земли постоянно перестраиваются для максимизации продуктивности, и продуктивность экосистем в мезозое была значительно ниже, чем сейчас. Вести сельское хозяйство в мезозое было крайне затруднительно.
В-шестых, млекопитающие в кайнозое достигли ровно такого же уровня гигантизма, что и динозавры в мезозое (просто у теплокровных предел массы сильно ниже, чем у холоднокровных, поэтому гигантские наземные млекопитающие в целом меньше, чем динозавры, но для экосистемы это ровно то же самое). А глядите-ка - появлению разумной жизни (которая потом очень быстро всю мегафауну почикала) это нисколько не помешало.
Думаю, этого достаточно, чтобы понять, что идея, высказываемая в посте, безусловно красива, но лишена какого-либо научного основания.
Если не секрет, откуда сведения о том, что у птиц был более высокий потенциал для развития интеллекта?

Насколько я помню общий курс биологии, полет расходует огромное количество энергии; дополнительно ограничивается верхняя граница допустимой массы тела, что тоже не идет на пользу вероятности развития головного мозга.

d_catulus

1 year ago

iwsrus

1 year ago

scinquisitor

1 year ago

d_catulus

1 year ago

У фантаста Лю Цысиня есть концепция "Темный лес".
Вкратце, во вселенной тишина из-за опасности сообщить о себе более развитой враждебной цивилизации и быть уничтоженным ею.
Про Задачу трех тел давеча РедАтомиТанк писал:
https://red-atomic-tank.livejournal.com/2327401.html
Там в каментах по концепции темного леса хорошо так прошлись, паровым катком.
И поделом, по-моему. )

gorrah

1 year ago

ps_human

1 year ago

eldies

1 year ago

ps_human

1 year ago

gorrah

1 year ago

ps_human

1 year ago

gorrah

1 year ago

ps_human

1 year ago

viajera_cansada

1 year ago

ps_human

1 year ago

gorrah

1 year ago

ps_human

1 year ago

gorrah

1 year ago

ps_human

1 year ago

sonnige_elsa

November 23 2018, 12:40:08 UTC 1 year ago Edited:  November 23 2018, 12:47:37 UTC

Есть гораздо более простое объяснение парадокса Ферми. Ни одна высокоразвитая цивилизация не будет контактировать с человечеством на его сегодняшней стадии развития просто потому что мы для них примерно пещерные люди. Или даже хуже. Агрессивные существа, уничтожающие собственную планету ради сиюминутного обогащения и даже просто по тупости. Непрекращающиеся войны, голод, насилие всех сортов, рабство, загаженные океаны, отравленный воздух, исчезающие леса. Максимум контакта - скрытно наблюдать. И по возможности предотвратить экспансию.
- Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал или вы сами решили?

vg_saveliev

1 year ago

the_toad

1 year ago

vg_saveliev

1 year ago

sonnige_elsa

1 year ago

vg_saveliev

1 year ago

sonnige_elsa

1 year ago

vg_saveliev

1 year ago

sarvasvladimir

November 23 2018, 13:17:46 UTC 1 year ago Edited:  November 23 2018, 13:19:36 UTC

Хотите знать будущее? Исследуйте Писания. Подскажу, уже в 1994 году из земли вышел зверь, и из моря. Смекайте, ибо конец всему близок.
Инопланетян очень много, и иноме(и)рян без счёта, но с дикарями, с людьми, мало кто хочет контактировать, ибо человеки имеют свойство стрелять во всё, что им непонятно.

Бог пришел как тать (по Писанию)
Тогда надо посчитать вероятность того, что метеорит не упадет.
Видимо, она будет очень маленькой.
За миллиарды лет метеорит упадет обязательно, в результате чего неразумная жизнь обязательно поменяет базовую форму.
Должен упасть на позднем этапе эволюции

vg_saveliev

1 year ago

scinquisitor

1 year ago

vg_saveliev

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →