scinquisitor (scinquisitor) wrote,
scinquisitor
scinquisitor

Categories:

Благая весть о гибели динозавров

Сегодня слушал лекцию о динозаврах палеонтолога Павла Скучаса. Лекция была замечательная и заставила меня задуматься о том, о чем я никогда раньше не думал. Гигантские динозавры правили миром более 150 миллионов лет. Их внезапная гибель пришлась на пик биологического разнообразия – это не было вялым и постепенным увяданием и замещением на другие виды. За эти 150 миллионов лет динозавры по каким-то причинам так и не достигли достаточного уровня интеллекта, чтобы создать культуру. После гибели огромных существ, всего через 60 миллионов лет из млекопитающих эволюционирует человек. И вот я сижу за ноутбуком и рассуждаю о динозаврах, а потом использую величайшее достижение разума – Интернет, чтобы поделиться своими мыслями с миром.



Для понимания гипотезы о роли гигантских динозавров в эволюции жизни, которую я хочу предложить, мне придется сказать пару слов про инопланетян.

Read more...Collapse )
Tags: наука, фантастика, эволюция
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 813 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"величайшее достижение разума – Интернет" - ???
Вот что пишут настоящие ученые, а не пропагандисты -популяризаторы:
Е. Кунин
"Вероятность случайного возникновения различных революционных систем в Н-области: грубая прикидка верхних пределов
Общие предположения: в Н-области содержится 1022 звезд, у каждой десятой есть пригодная для жизни планета; то есть имеется 1021 таких планет (несомненно, это сильное преувеличение; в действительности большинство звезд не имеет планет вовсе, не говоря о пригодных для жизни). Каждая планета размером с Землю, у каждой имеется пригодный для обитания слой толщиною 10 км (106 см); отсюда объем этого слоя 4/3π[R3 – (R – l)3] ≈ 5 × 1024 см3, где R — радиус планеты, l — толщина обитаемого слоя. Синтез РНК происходит в 1 % объема обитаемого слоя — то есть в объеме 5 × 1022 см3 (опять сильное преувеличение — в действительности «фабрик РНК» будет очень мало). Положим концентрацию нуклеотидов в объеме V и скорость синтеза молекул РНК размера n (свободный параметр, зависящий от специфики модели революционной стадии, далее n-мер) за 1 молекулу/см3/сек (и снова сильное преувеличение для любой молекулы сколько-нибудь значительного размера; более того, не учтена обратная зависимость от n, которая должна быть достаточно сильной). Время после Большого взрыва в данной Н-области (как верхний предел) для всех планет 1010 лет ≈ 3 × 1017 секунд. Тогда количество уникальных n-меров, опробованных за время после Большого взрыва, будет:

S ≈ 5 × 1022 × 1021 × 3 × 1017 ≈ 1,5 × 1061

Предположим, что для начала биологической эволюции требуется уникальный n-мер. Количество возможных последовательностей, состоящих из n нуклеотидов, N = 4n ≈ 100,6n.
Можно ожидать, что уникальный n-мер возникнет в Н-области E раз:

E = S/N = 1,5 × 1061/100,6n
и
n = log (E × 1,5 × 1061)/0,6

Подставив E = 1, получаем n ≈ 102 (нуклеотида). Заметим, что, так как величина n прямо пропорциональна логарифму S, оценка будет мало зависеть от начальных предположений о величине переменных; например, изменение S на порядок величины приведет к увеличению или уменьшению n менее чем на 2 нуклеотида.
Можно представить себе рибозим-репликазу, состоящую из приблизительно ста нуклеотидов; таким образом, в принципе спонтанное появление таковой в конечной вселенной, состоящей из единственной Н-области, нельзя исключать в нашей «игрушечной» модели (и снова, скорость синтеза РНК, принятая здесь, намеренно сильно переоценена).
Для появления примитивной системы сопряженной репликации-трансляции, что в данном контексте рассматривается как революционная стадия, требования гораздо жестче. Как минимум, необходимо спонтанное появление следующего:
• Две рРНК, с общим размером не менее 1000 нуклеотидов.
• Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов.
• По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели, n = 1800, и в результате E < 10–1018.
Другими словами, даже в нашей игрушечной модели, которая предполагает сильно преувеличенную скорость синтеза РНК, вероятность случайного зарождения системы трансляция — репликация в единственной Н-области будет P < 10–1018. Очевидно, эта версия революционной стадии может рассматриваться только в контексте вселенной с бесконечным (или, по меньшей мере, очень большим) количеством Н-областей.
Модель, рассмотренная здесь, ни в коем случае не предполагалась реалистичной. "
И все это относится только к возможности вторичного самозарождения жизни.

m_a_x_im

1 year ago

daud_laiba

November 28 2018, 14:25:15 UTC 1 year ago Edited:  November 28 2018, 14:28:09 UTC

Дело в том, что ни зарождение самой жизни, ни вымирание динозавров, ни формирование человеческого рассудка - ни есть результат каких-то "нелепых случайностей" - эти так называемые "случайности" являются обязательными и неизбежными ступенями эволюции и жизни, и вселенной в целом. За один миллиард развития жизни на Земле разветвилась столь густая вариация живых организмов (вспомним утконоса), что нелепой случайностью было бы невозникновение человека.
Во вселенной в целом наблюдается какая-то эволюция помимо увеличивающейся энтропии?

daud_laiba

1 year ago

grimjeker

1 year ago

daud_laiba

1 year ago

daud_laiba

1 year ago

daud_laiba

1 year ago

Возможно, что жизнь обнаружат и ранее.
На еще неисследованных областях Солнечной Системы.

Впрочем, относительно того, "как все обстоит на самом деле" есть более "крышесносящие" теории. Например, предположение, что мы (человечество) живем в компьютерной симуляции. Скажем, квантовые явления (например, влияние наблюдения на результат эксперимента) в этой теории объяснены тем,что вычислительной технике, которая отвечает за симуляцию, "просчитывать" все явления на уровне микромира слишком затратно. Поэтому прорисовка таких явлений начинается только при появлении наблюдателя.
Хоть это и звучит бредово, но если подумать, теория имеет право на жизнь.
Если учитывать,что сама квантовая механика и ее объяснения довольно странно звучат и без привлечения идеи о виртуальности нашего мира.
Ну и для индивида, существующего "внутри" симуляции знание о том,что он живет в виртуальном мире, не позволяет манипулировать этим миром.

Хоть это и звучит бредово, но если подумать, теория имеет право на жизнь.
\\\
Если подумать, то не имеет.))

myhand

1 year ago

george_herbert

1 year ago

myhand

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

Космос молчит по вполне закономерной и логичной причине.
Почти все разумные цивилизации (за исключением тех, что погибли от планетарных, или космических катаклизмов, либо в результате пандемии) - уничтожают сами себя еще до того, как достигнут уровня межзвездного сообщения
Разумное существо на пути научно-технического прогресса неизбежно изобретает все более опасные и смертоносные "игрушки"
Если изобретение огнестрельного оружия, динамита и ядерного оружия привело к гибели десятков и сотен миллионов особей, то термояд, нанороботы и генная инженерия могут стерилизовать нашу Землю
Не говоря уже о грядущих открытиях и изобретениях.
Я ни в коем случае не против научно-технического прогресса, но считаю, что мы находимся в такой его фазе, когда первостепенное и основное внимание нужно уделять 100%-ной гарантии от неосторожного, или злонамеренного использования очередных достижений науки и техники.
И в первую очередь - ни в коем случае не давать их в руки военным.
Приведите хотя бы один случившийся факт, ну чтоб заявление о закономерности и логичности хоть на чём-нибудь основывалось :)
В мультике почему-то считается очевидным, что разумные существа просто таки обязаны быть движимы животным инстинктом захвата всего доступного пространства. Откуда они это взяли - совершенно непонятно. Видимо, авторы сами недостаточно разумны.
Не читая комментариев. Какая спекулятивная фигня. За последние десятилетия открыли большое количество мелких видов динозавров, которые тоже вымерли) Что делать с этим в рамках Вашей статьи?
Импактная теория хороша всем, кроме того, что она не объясняет почему тогда вымерли, кроме гигантских динозавров, птерозавры, 3 из 5 отрядов млекопитающих, множество отрядов беспозвоночных, насекомых и т.д. и т.п. Заметьте под определение "гиганты", мягко говоря, попадают не все из вышеперечисленных животных. И где Ваш "фильтр"?
Второе, если Вы сопоставите время существование человека (пусть не только разумного, а и всех его предков до тупайеобразного зверька) и время существования цивилизации с одной стороны, а с другой стороны время существования динозавров, даже не включая их каменноугольных предков (хотя мы только что провели аналогичную операцию с человеком), то Вы сразу поймете, что цивилизационная вспышка - это просто небольшая погрешность с точки зрения палеонтологии. И к тому же практически неуловимая ее методами. Это Вам для будущих спекуляций подарок)
> И к тому же практически неуловимая ее методами.

Это почему-ж?

funky_steam

1 year ago

myhand

1 year ago

funky_steam

1 year ago

myhand

1 year ago

funky_steam

1 year ago

myhand

1 year ago

Наверное, кто-то решил всё за нас, мол, хватит динозаврикам скакать по планете, пора её такую хорошую заселять более разумными существами))
Постой, паровоз :)
Было ведь ещё и пермско-триасовое вымирание. Которое по доле выноса биосферы переплёвывает "динозавровое", а пермская биосфера была тоже вполне себе "мега". Да, возможно, не такая навороченная, как меловая, но тем не менее. И пермское вымирание тоже не пойми с чего случилось - ну да, в роли сибирских траппов уже мало кто сомневается, но почему случились траппы? Тут вот в последние годы нашли, вроде бы, подходящий импакт, который мог спровоцировать траппы.
Но даже безотносительно булыжника - пермская мегафауна вынесена. Помогло это её потомкам? Да ни фига. Выросла такая же мегафауна, только с другими свистелками.

В общем, неубедительно. Хотя и красиво, да :).
Какой-то лепрозорий человеческой злобы, а не блог учёного.
А где Вы злобу-то увидели? О_о
Интересная идея!
Почему мы вообще считаем, что коммуникации - благо? Иногда благом становится изоляция. Так, например, возникли все эндемичные виды живого на Земле. Может быть, наша цивилизация - эндемик? И все ресурсы для ее выживания мы должны искать сами. Причем каждый из нас, прежде всего, - внутри себя. Скучно понимаю(( Авторы фэнтэзи останутся не у дел... Не останутся!))
На нашей планете эндемик - как правило, убогое и крайне уязвимое существо, достаточно вспомнить весь известный островной эндемизм.
Поэтому я - за космическую экспансию. Даже самую примитивную, например, на огромных (сотни тысяч или миллионы людей) ползущих тысячи лет до подходящей планеты космических кораблях. Но "не держать все яйца в одной корзине!" А вдруг через 10000 лет сверхновая поблизости рванет? Или прилетит астероид типа того, что когда-то отколол от нас Луну?
В конце концов, у предков широконосых обезьян и ягуаров получилось пересечь Атлантику, Ален Бомбар в одиночку без пищи и воды переплыл. Неужели мы не сможем?

myhand

1 year ago

stas_radkevich

1 year ago

Есть и другая возможная причина, по которой мы не наблюдаем инопланетные цивилизации. В некотором смысле они описаны у Стругацких в "Трудно быть богом" - невмешательство во внутренние дела других цивилизаций, но наблюдение, может быть до момента критического изменения развития (возможное подтверждение: факт самопроизвольного практически одновременного запуска процедуры старта МБР в закарпатье СССР и на базе в США, сопровождаемый наблюдением НЛО - проверка+обучение).
Представьте себе гуманистическую цивилизацию, которая пойдёт на контакт с нашей при наличии отказа от решения глобальных проблем (климат, биоразнообразие, разрыв уровня жизни). Думаю таких нет!
Могу поделиться с вами маленьким секретом - человечества, уклонившиеся в сторону чувственно-технического развития - выпалываются, как сорняки. Тем или иным способом. Потому что люди создавались вовсе не для того, чтобы гипертровированно развивать чувственную сторону своего существования.

Не знаю, как тау дело обстояло с динозавтрами. Но посреднюю технически развитую цивилизацию на земле "прихлопнули" всего-навсего 13 000 лет тому назад. Астероидом. Но - видимо, урок впрок таки не пошёл.

А тка - практически каждая пригодная планета во вселенной имеет/имела/будет иметь ту или иную форму разумной жизни. Только если жизнь разумна, то она развивает не чувственно-техническую сторону своего сущестования. И общается с другими человечествами отнюдь не через МАТЕРИАЛЬНЫЙ космос.

А так всё есть. В том числе - и общение.
> Но посреднюю технически развитую цивилизацию на земле "прихлопнули" всего-навсего 13 000 лет тому назад. Астероидом.

Извините, а что эта развитая цивилизация жрать изволила? Каких домашних животных, какие культурные растения?

caediciusseveru

1 year ago

myhand

1 year ago

caediciusseveru

1 year ago

myhand

1 year ago

caediciusseveru

1 year ago

myhand

1 year ago

caediciusseveru

1 year ago

is4umielofon

1 year ago

Норм постец!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →