scinquisitor (scinquisitor) wrote,
scinquisitor
scinquisitor

Categories:

Благая весть о гибели динозавров

Сегодня слушал лекцию о динозаврах палеонтолога Павла Скучаса. Лекция была замечательная и заставила меня задуматься о том, о чем я никогда раньше не думал. Гигантские динозавры правили миром более 150 миллионов лет. Их внезапная гибель пришлась на пик биологического разнообразия – это не было вялым и постепенным увяданием и замещением на другие виды. За эти 150 миллионов лет динозавры по каким-то причинам так и не достигли достаточного уровня интеллекта, чтобы создать культуру. После гибели огромных существ, всего через 60 миллионов лет из млекопитающих эволюционирует человек. И вот я сижу за ноутбуком и рассуждаю о динозаврах, а потом использую величайшее достижение разума – Интернет, чтобы поделиться своими мыслями с миром.



Для понимания гипотезы о роли гигантских динозавров в эволюции жизни, которую я хочу предложить, мне придется сказать пару слов про инопланетян.

Read more...Collapse )
Tags: наука, фантастика, эволюция
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 813 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Фильтр да. Скорее всего, одна из гипотез, цивилизаций действительно очень много но они очень недолговечны. Грубо говоря, если посмотреть на небо и представить себе на нем вспышки - появление и существование цивилизаций, то оно будет всё в них, просто места не будет свободного. Только одно но - эти вспышки не будут совпадать по времени.

Фильтром может быть не только катастрофа или гибель, фильтром вполне может быть кризис развития. Вспомним средние века. И далеко ли бы мы ушли если не бы не 2-я мировая и Энигма, которая послужила прототипом компьютера.
> И далеко ли бы мы ушли если не бы не 2-я мировая и Энигма, которая послужила прототипом компьютера.

Я вам не скажу за всю Одессу, но Советскому Союзу без 2-й мировой было бы как минимум не хуже. Про Энигму не понял. Данное семейство шифровальных машин появилось задолго до войны и к развитию вычислительной техники достаточно параллельно.

big_lebovvski

1 year ago

Наверно, я совсем тупой. Не понимаю как мегафауна мешает развитию разума.

Известный нам из реальности разум - на всю катушку употреблял подобную фауну на бифштексы. Походу, даже в сыром виде... Не понимаю чем мамонт хуже какого-нибудь диплодока. Второй - чуть больше, зато первый должен быть чуть умнее. Как-никак - продукт полсотни миллионов лет эволюции, сбросившей тиранию гигантов.

Да и не изчезла мегафауна. Слоны там всякие, носороги, а если на весь кайнозой посмотреть - и побольше зверушек несложно найти. Про слонов вообще молчу. Что такого необычного именно в динозавровой мегафауне? Она занимала особенно необычную долю биомассы? Надеюсь, вы понимаете, что мелкой пакости с размерами меньше кошки - было значительно больше во всех смыслах.
вы совсем, непоправимо тупой. вот в чем вы точно правы, так в этом.
А я ничего не понял.
В конце особенно я ничего не понял.
Я бы назвал это "Барьер Пильмана" - нормально развивающаяся жизнь не нуждается в разуме. Он возникает, когда начинаются серьёзные проблемы, причём постоянно. Но если эти проблемы слишком серьёзны, разум тоже не может возникнуть - R-стратегия побеждает. А то ведь и млекопитающих до кучи, у которых шаг до разума нашего уровня. Так что умение лысых обезьян создавать проблемы на свою задницу очень им помогло.

Но, скорее всего, тут "горизонт Лема" - цивилизация нашего типа принципиально не может обнаружить цивилизацию следующего уровня. Причём, что интересно, наша сингулярность предсказывается году к 2030.

С третьей стороны, многие функции высшей нервной доступны не то что птицам с их крошеным мозгом, но даже моллюскам. Вот бы эксперимент типа Белова, но на интеллект. Жаль, на него лет 500 надо будет.
А может, основная роль мозга - не мышление, что примитивно, экранирование последствий от него со стороны Гомеостатического Мироздания?

Ну и идея галактической резервации.
Да не пытаюсь я Вас оскорбить, Господь с Вами. Скорее уж завидую, "пламени чистой веры". В разум человеческий.
Кстати, что-то запамятовал, чем наш разговор об объективных критериях простоты-сложности закончился?
интересная гипотеза. но похоже не достоверная. динозавры не смогут стать цефало-цивилизационым фильтром. появление динозавров - это скорее локальная случайность. предки млекопитающих древнее, но случилось так, что новый класс рептилий освоил бипедализм раньше. а правило видовой специализаци (благодаря этой адаптации у новых обитателей мезозоя) известно: по своей трофике бипедалисты - хищники, они быстрее передвигаются, а "квадрипедалянам" - вершки, корешки и червячки.
предки млекопитающих совершили эволюционную "ошибку", опоздав "потвёрже встать на две ноги". и в итоге мы потеряли миллионы лет развития. не все 200 - 250 млн. лет: наша плацента появилась через 125млн. лет. так что в пролёте мы "лишь" на 75млн. лет тёплого курортно-мезозойского климата. ой, что бы мы успели наворотить за это время!!!

Немного о «великом вымирании» динозавров.

Вообще говоря, наибольшее удивление должно вызывать у нас не вымирание, а, прежде всего, выживание и великолепное процветание древних рептилий на протяжении многих и долгих веков. В истории биологической эволюции вымирание - не редкость, скорее даже - правило. А вот выживание - куда более невероятное, захватывающее дух исключение.

Не подвергая сомнению потенциально возможного значения космического импакт-фактора , замечу, однако, что для достойного завершения эволюции мезозойских рептилий, в принципе, было вполне достаточно и чисто земных причин.

Вымирание отдельных групп рептилий наблюдалось в течение всего мезозоя (и даже ещё в конце палеозоя), но особенно это было выражено, действительно, в конце мезозоя, а именно в конце мелового периода. Время исчезновения последних динозавров (около 65 млн. лет назад) соответствует границе между мезозоем и кайнозоем. Большинство из них представляли собой крайне специализированных животных. Успех их существования зависел от наличия очень своеобразных, узко определенных жизненных условий, в том числе и кормовых. Специализация очень полезна для вида, но лишь до тех пор, пока продолжают существовать те условия, к которым он приспособился. Стоит же им измениться в ту или иную сторону, как высокоспециализированные организмы оказываются в худших условиях, в сравнении с менее специализированными формами.

Надо полагать, что именно односторонняя, далеко зашедшая экологическая и морфо-физиологическая специализация могла стать решающей предпосылкой исчезновения большинства мезозойских рептилий.

albercul

December 2 2018, 05:45:37 UTC 1 year ago Edited:  December 2 2018, 18:06:33 UTC

В дополнение к вышесказанному.

В конце мезозоя земная поверхность стала претерпевать огромные горообразовательные процессы и связанные с ними климатические изменения в сторону ухудшения условий существования рептилий. Мягкий климат сменился на более умеренный. Это было связано с существенными перераспределениями суши и моря (с возможным исчезновением привычных зон обитания) и движениями земной коры, приведшими к громадным горообразовательным явлениям, известным в геологии под названием «альпийской стадии горообразования».

Но было бы ошибочно объяснить процесс вымирания рептилий только физико-географическими причинами. Уже в меловом периоде многие представители тропической и субтропической флоры высших споровых растений, давшей (наряду с некоторыми голосеменными) беспрецедентный расцвет мезозойским рептилиям, вымерли. На смену им пришли широко расселившиеся покрытосеменные растения, так что к концу мелового периода ландшафты приобрели близкий к современному вид. Смена растительности привела к существенным изменениям в качестве пищи (в том числе её зольности), а также степени её усвояемости высокоспециализированными растительноядными рептилиями. Решающее значение при всём этом могло иметь несоответствие сложившейся ранее морфологии челюстных органов рептилий (отсутствие передних зубов) новой, возможно, более грубой и менее обильной пище, представленной степной растительностью).

Все эти изменения оказались столь велики, что большинство пресмыкающихся не смогло их пережить. Экологическая обстановка в начале кайнозоя менялась настолько быстро (эти изменения соответственно отражались и на гидросфере, где обитали наиболее специализированные формы рептилий), что динозавры не успевали перестраиваться, чтобы войти в кайнозой. За долгое время существования динозавров их приспособительный потенциал был полностью исчерпан, наступила генетическая усталость. После 135 с лишним миллионов лет господства на Земле вымирание целых отрядов растительноядных динозавров необходимо повлекло за собой и столь же массовое вымирание плотоядных рептилий.

Немаловажную роль в числе других факторов могла сыграть и жёсткая конкуренция за обладание жизненно важными природными ресурсами с принципиально другими животными, которые широко распространились к концу мела. Имеются в виду птицы и особенно млекопитающие, которые благодаря приобретенному постоянству температуры тела и высокоразвитому мозгу оказались лучше приспособленными к экологическим переменам и вышли победителями в борьбе за существование. Несмотря на то, что с середины мезозоя доминирующими рептилиями стали динозавры, дальнейшую историческую перспективу получила совсем другая группа, существовавшая уже в начале эры. Это были звероящеры, или звероподобные рептилии (Synapsida, Theromorpha).

Именно этом (то есть в самой непредсказуемой эволюции и в самой биологической природе "ужасных ящеров") следует усматривать «Великий фильтр», применительно к эпохе динозавров.

viajera_cansada

1 year ago

albercul

1 year ago

viajera_cansada

1 year ago

albercul

1 year ago

viajera_cansada

1 year ago

albercul

1 year ago

viajera_cansada

1 year ago

albercul

1 year ago

Для тупых землян поясняю. Мы, жидо-рептилоиды, есть и наблюдаем за вами с планеты, которую вы называете Нибиру.
И последнее, о концепции Великого фильтра, изложенной в 1996 году Робином Д. Хенсоном.

Я сторонник этой концепции. Особенно в той ее части, где сказано: «Отсутствие признаков внеземных цивилизаций в наблюдаемой Вселенной подразумевает, что доводы различных научных дисциплин в пользу относительно высокой вероятности зарождения разумной жизни должны быть поставлены под сомнение».
В рассчетах, касательных "встречи других цивилизаций", есть один серьезный просчет. Мы(люди) наивно считаем себя цивилизацией, определяя сей критерий по сугубо собственным параметрам. Но для иных "цивилизаций", мы можем вполне быть скажем "биологическим видом, научившимся воровать энергию из биосферы, нарушающим тем самым основы источника жизни для самих себя", и они нас будут рассматривать как элементарных паразитов в нашем понимании и номенклатуре..)
Энергию по-любому откуда-то надо брать. Она не бывает ниоткуда. Так гласят законы физики.

nolnik

1 year ago

Огромную, если не решающую роль в становлении современной цивилизации сыграло наличие на Земле определённых природных ресурсов. Если бы не каменный уголь, то цивилизация могла бы застрять в 18 веке. Если бы не алюминий, то на рубеже 19-20-го. И так далее.
Если говорить об эволюции жизни, то важнейшую роль в выходе жизни из моря на сушу сыграли приливы и отливы. Предположим, что у Земли не было бы Луны. И вполне возможно, что суша так и осталась бы мёртвой. А наличие спутника у Земли достаточно случайно.
Короче, современная цивилизация на Земле - это результат цепочки случайностей. И скорее всего, в Галактике (а может, и во Вселенной) она единственна.
Да хосспадя, млеки жили в норах, харчевались насекомыми и корешками и были размерностью с крысу. Рано или поздно на этот ресурс должен был сесть хищник размерностью хорек. Он появился, и ОПА! новорожденные динозавры как раз подходят ему по росту, чтобы их схрумкать. За 10-30 тысяч лет они сожрали всех детенышей, а для геологии и палеонтологии это выглядело как моментальное исчезновение, по стратиграфии это не различимо, если была стабильность климата.
О какой экспансии может идти речь, белая часть человечества, которая и создала 90% современной цивилизации тупо вымирает.
цивилизация динозавров могла быть биологической. тогда никаких явных техногенных следов такая цивилизация не оставит
"Неконтролируемое размножение доминирующего вида"
Прибожек, тут как раз наоборот. Ты хотя бы последил бы за мировой демографией что ли.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →