scinquisitor (scinquisitor) wrote,
scinquisitor
scinquisitor

Category:

«А мне помогло»: о жертвах лекарственного обмана

У бабушки моей подруги диагностировали цистит (воспаление мочевого пузыря). Две недели пожилая женщина мучилась от ужасной боли и даже не могла выйти на улицу. Заявляла, что пьет назначенные врачом лекарства, но не уточняла, какие именно. Болезнь не проходила, страдания усиливались. Наконец старушка призналась, что же она принимает.

Оказалось, что ей выписали «Растительный лекарственный препарат Bionorica КАНЕФРОН». Цена за упаковку ~500 рублей, но купить предложили сразу две, ибо «лечение может затянуться».

«Канефрон» – это не гомеопатия, но входит в «Расстрельный список препаратов» врача Никиты Жукова из-за отсутствия надежных доказательств клинической эффективности. Все исследования, которые мне удалось найти, далеки от золотого стандарта. В некоторых вовсе нет контрольной группы, в других нет случайного распределения пациентов по группам, в третьих используются странные показатели эффективности.

Врач Алексей Водовозов подтвердил мои опасения:

«По нему нет толковых исследований. По отдельным компонентам есть отдельные исследования in vitro и in vivo, где показана эффективность против отдельных бактерий. Но вот чтоб прям целиком препарат, да в РКИ (рандомизированные клинические исследования) приличного дизайна – таки нет. Можно также добавить, что безопасность ингредиентов толком никто гарантировать не может. И у того же золототысячника ненулевая гепатотоксичность (AdelTahraoui et al, 2010)».

Подруга пришла в шок, бабушке немедленно вручили антибиотик «Фурадонин» (действующее вещество – нитрофурантоин, цена от 35 до 75 рублей за курс, есть масса исследований эффективности в международных рецензируемых журналах). Через день о цистите остались лишь воспоминания.

В статьях о нитрофурантоине можно прочитать, что улучшение симптомов, как правило, наблюдается уже через несколько дней, а весь курс лечения составляет обычно 7-10 дней.

Но клинические исследования нитрофурантоина и его сравнение с пустышками (плацебо) сообщают нам еще кое-что очень интересное. Возьмем, к примеру, статью «Randomised controlled trial of nitrofurantoin versus placebo in the treatment of uncomplicated urinary tract infection in adult women». В работе указано, что через неделю лечения от инфекций мочеполового тракта вылечились (избавились от причины заболеваний – вредных бактерий) 17 из 23 пациентов, принимавших нитрофурантоин, и 9 из 22 пациентов в контрольной группе, принимавших пустышку – плацебо.

Да, лечиться надо. Эффективный препарат быстрее снимает симптомы (весьма болезненные), увеличивает шансы на выздоровление, снижает риски осложнений. Но даже среди тех, кто не будет лечиться – кто-то поправится. Потому, что некоторые болезни иногда проходят сами. Не даром у нас есть иммунная система.

И вот это обстоятельство и позволяет всевозможным пустышкам держаться на плаву. А при хорошей рекламе даже входить в топ-20 самых продаваемых лекарств (по рейтингу DSM Group) – как в случае с «Канефроном».

Давайте почитаем некоторые отзывы в интернете. Вот, например, как препарат «помог» девушке, которая поставила ему оценку 5/5:

«За две недели прошло мое мучение. Была поражена, ведь в составе нет антибиотиков, только травы. Мне не понятно КАК это может лечить, но ЭТО ЛЕЧИТ!!!»

За две недели, Карл! То есть люди страдают дольше, чем можно было, принимая нормальные лекарства. И все равно думают, что им помогло.
Еще есть отзывы, где люди пишут, что принимали параллельно чуть ли не десяток препаратов, включая противомикробные. Но помог, конечно, именно «Канефрон».

История о кажущейся эффективности гомеопатии – того же рода. Невозможно на выборке из одного или нескольких человек понять, работает препарат или нет. Поэтому ценность отдельных отзывов и аргументов в духе «а мне помогло» стремится к нулю. И приведенный в начале статьи пример с бабушкой подруги, конечно, не доказывает сам по себе, что фурадонин работает, а «Канефрон» – нет. Это тоже могло быть совпадением. Но о первом говорят клинические исследования, а второе – пока неподтвержденная фантазия.

Но что делать, когда аптеки завалены фуфлоферонами, которые не стесняются выписывать некоторые врачи? Проблему хорошо описывают мои читатели:

«Вот вроде бы интересуюсь научпопом, читаю, смотрю, слушаю. А вчера пошел в аптеку, попросил таблетки от кашля, и мне продали “Ренгалин”. Употребил одну таблетку, другую. Ноль эффекта. Читаю вкладыш, а это гомеопатический препарат. Все равно купил гомеопатию. Пошел к фармацевту. Оказалось, девушка вверит в то, что гомеопатия работает. Может быть, стоит предложить законопроект и обязать фармацевтические компании писать на упаковке, что их препараты являются гомеопатическими, а фармацевтов в аптеках обязать предупреждать покупателей, что они собираются приобрести гомеопатию. Тогда хотя бы такие как я не будут попадаться не эту удочку».

«Моя знакомая хорошая фармацевт, и им запрещают говорить, что гомеопатия, а что нет. Она поворачивается спиной к камере и тихонько шепчет посетителю “гомеопатия”. На свой риск».

«Мне прошлым летом в аптеке фармацевт (мужчина, лет 45-55) посоветовал свечку матроне в часовне поставить. Типа так: ацикловир твой штука бесполезная, ты вот лучше в воскресенье утром сходит в часовню тут недалеко, недавно икону волшебную завезли».

«Когда болеешь, особенно если температура высокая, ты просто на автомате берешь, что дают, лишь бы это прекратилось. А вообще, мне тут в больнице врач прописала гомеовокс. Я ей: но это же гомеопатия! А она в ответ: ну мы тебе ударную дозу пропишем. Больше я к ней не ходила».

Ренгалин вызвал особо жаркую дискуссию, поскольку не все понимают, что это гомеопатия. Это один из препаратов компании Materia Medica, которая делает «скрытую гомеопатию» и не пишет о том, что в препарате нет действующего вещества. Про них и их препараты (Анаферон, Эргоферон, Тенотен, Пропротен, Импаза, Субетта, Диваза, Батион) я уже подробно много раз писал. Гомеовокс лечит горло не лучше, чем любые сосательные конфеты, которые способствуют слюноотделению и увлажнению гортани и ротовой полости. И, хотя я делаю акцент на гомеопатии как на самой очевидной ерунде, которую можно найти в аптеках, понятно, что гомеопатией проблемы не ограничиваются. Это лишь вершина айсберга.

Все это навело меня на мысль, что при таких масштабах обмана, при невозможности даже образованному человеку сходу отличить пустышку от работающего препарата, было бы здорово, если бы появилась сеть аптек, делающая акцент на доказательной медицине.

Понятно, что с точки зрения бизнеса тут есть большой минус: самые продаваемые препараты чаще всего оказываются пустышками. Но, возможно, сообщество людей, которые любят науку и хотят нормально лечиться, уже достаточно велико, чтобы «доказательные аптеки» пользовались спросом и приносили выгоду владельцам. Да и многие фармацевты устали от того, что их заставляют торговать сахарными шариками.

Если у вас есть знакомые бизнесмены – подкиньте им эту идею. Поскольку продавцы гомеопатии и прочих пустышек едва ли дадут нам в ближайшее время изменить что-либо в законе, надо что-то исправлять самим.

У Насима Талеба (к которому я в целом отношусь весьма скептически) есть довольно занятная мысль о диктатуре непримиримого меньшинства:

«Подумайте: те, кто ест трансгенные продукты, будут есть и продукты без ГМО, но не наоборот. Хватит скромной доли – не более 5 % – равномерно распределенных любителей пищи без ГМО, чтобы все население стало есть пищу без ГМО. Почему? Представьте, что вы организуете корпоратив, свадьбу или роскошную вечеринку <...>. Будете ли вы рассылать гостям опросник – едят они трансгенные продукты или нет, нужно ли им особое меню? Не будете. Вы просто выберете продукты без ГМО, если разница в ценах не столь уж и велика. А разница в ценах на деле ничтожна, потому что стоимость (скоропортящихся) продуктов питания в США по большей части (на 80–90 %) определяется расходами на распространение и хранение, а не затратами фермера. Спрос на органическую пищу высок – спасибо власти меньшинства, – а значит, расходы на распространение снижаются, и власть меньшинства усиливает все тот же эффект».

На самом деле, увы, ГМО не любит большинство, не разобравшись в вопросе. Но смысл не в этом, а в том, что меньшинство может задавать тренды. Я хочу ходить только в те аптеки, где не торгуют ерундой. Сейчас у меня такой возможности нет, но, как только она появится, я ей воспользуюсь – и призову в такие аптеки всех остальных.



Tags: гомеопатия, мракобесие, фуфломицины
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 1028 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Отзывы могут еще писать и те кто этот препарат толкает в массы. Поэтому в серьез их лучше вообще никогда не принимать.


Спасибо за статью.

Все свое толкают, топят за и против, к правде лихо примешивают проплаченный продакшен, никому нет веры.
Потому ловкачи и ловят рыбку в мутной воде.

is4umielofon

10 months ago

fotovivo

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

товарищи, есть у кого-нибудь материалы-опровержения по лунным посадочным календарям? Среди дачников по-моему больше 50 процентов пользуются. В русском сегменте нормальных материалов по этому вопросу почти не вижу. Две знакомые любительницы сельского хозяйства несколько лет назад обнаружили, что в разных календарях разные данные, так они разработали свой календарь и подключили к сей разработке
окрестных дачников (бесплатные консультации когда и что сажать, опрыскивать и т.д. в зависимости от луны ).
тут полно опровержений по американским лунным посадкам, не подойдет?

gonchar

10 months ago

dmitriyfree

10 months ago

gonchar

10 months ago

dmitriyfree

10 months ago

gonchar

10 months ago

dmitriyfree

10 months ago

gonchar

10 months ago

dmitriyfree

10 months ago

slavarussko

9 months ago

dmitriyfree

9 months ago

borbacuca

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

антибиотик «Фурадонин»


пошла кровь из глаз. Не показывайте такое провизорам и фармацевтам

Nitrofurantoin is an antibiotic.

https://www.nhs.uk/medicines/nitrofurantoin/

bob_chemist

10 months ago

scinquisitor

10 months ago

abienscumvento

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

probegi

10 months ago

bob_chemist

10 months ago

probegi

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

lytrumsalicaria

10 months ago

probegi

10 months ago

marinikamorika

10 months ago

Убила бы гадов. Заставить человека мучиться две недели... По-моему, неплохо бы на них подать в суд.
Цистит - довольно распространенная проблема у женщин (осложнение после гриппа и т.п.), легко диагностируется и лечится, если вовремя, буквально за пару часов дешевыми антибиотиками (не знаю, как сейчас, а в 90-е - даже стрептоцидом).

Иногда он лечится даже просто повышенным водопотреблением. (Может, Канефрон положено запивать большиим количествои воды?)

suspectum

10 months ago

zwilling

10 months ago

ilya_gie

9 months ago

suspectum

9 months ago

karlsson_sve

9 months ago

suspectum

9 months ago

ilya_gie

9 months ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Кстати, давно пора исправить перекос: сейчас на товарах пишут, в основном, негативные зазывалки - "не содержит ГМО (консервантов, ароматизаторов, красителей, чёрта с рогами...)"
Хотя специалисты по рекламе говорят, что люди тянутся к позитивным отличиям. И упирать надо на положительные характеристики: "Эффективность доказана РКИ", а в аннотации - ссылки на исследования для самых въедливых и любознательных. Тогда заведение с вывеской "Аптека доказательной медицины" вполне может стать прибыльным.

shilo_namylin

May 21 2019, 05:24:12 UTC 10 months ago Edited:  May 21 2019, 07:09:59 UTC

Позитивная зазывалка заложена например в названии "лекарство". Как показывает практика, надежным ориентиром это является далеко не всегда.
Один еврейский педиатр чётко и конкретно заявил: да, я выписываю гомеопатию. Потому что чёкнутая мамаша, сталкиваясь с недомоганием, с вирусной инфекцией у своего чада, хочет моментального врачебного внимания, манипуляций, лечения. Скажешь, что само пройдёт - оплюёт, ребёнка затаскает, нервы и себе, и остальным повыдергает. Так что лучше гомеопатия...
Чекнутую мамашу к психиатру бы направить или психотерапевту.

papasvoboda

10 months ago

_andrei_

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

the_toad

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

fotovivo

10 months ago

Гомеопатию в урну. Всем по утрам нитрофурантоин. Чудо продуктец. Исследований по нему масса, да хоть на кенгуру. Правда есть осложненица небольшие, ну там, тошнота, рвота, аллергические реакции (волчаночно-подобный синдром, артралгия, миалгия, анафилаксия, озноб, эозинофилия, сыпь), головокружение, головная боль, астения, нистагм, сонливость, интерстициальные изменения в легких, бронхообструктивный синдром, лихорадка, кашель, боль в грудной клетке, гепатит, холестатический синдром, периферическая невропатия, панкреатит, псевдомембранозный энтероколит, редко - боль в животе, диарея. Ну и все. Это ерунда. Главное же помог.
Вы сразу поясняйте, как побочные явления должны включаться в аннотацию.
Вместе посмеемся.

oldboar

10 months ago

ilya_gie

9 months ago

bizon_2015

10 months ago

ilya_gie

9 months ago

techen

10 months ago

novichok18

May 21 2019, 02:30:10 UTC 10 months ago Edited:  May 21 2019, 02:30:22 UTC

А бояться ГМО - не мракобесие?

Пока нет убедительных доказательств безопасности ГМО во всех смыслах, зато есть судебные решения по возмещениям ущерба от применения глифосата. Потому - пусть монсантовцы сами это жрут, быстрее сдохнут

dart_vitmort

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dart_vitmort

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Алекс Руллис

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Алекс Руллис

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Дмитрий Крылов

10 months ago

Mihail Biryukov

10 months ago

selkwind

10 months ago

nikolaev_igor

10 months ago

ilya_gie

9 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Roman Lt

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dmitriykrilov

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Дмитрий Крылов

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

leechuck

10 months ago

swanq

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

scinquisitor

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

swanq

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

dart_vitmort

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Sergey Sedyh

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Sergey Sedyh

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Roman Lt

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

Roman Lt

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

swanq

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

ilya_gie

9 months ago

karlsson_sve

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

__const__

10 months ago

kineskop@BK.RU

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

__const__

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

Sergey Sedyh

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

scinquisitor

10 months ago

scinquisitor

10 months ago

novichok18

May 21 2019, 02:31:58 UTC 10 months ago Edited:  May 21 2019, 02:32:18 UTC

Да пофиг на этих гомеопатчиков и антипрививочников и прочих идиотов. Пусть естественный отбор действует.

Детей жалко...

dart_vitmort

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

dart_vitmort

10 months ago

swanq

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

swanq

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

krech

9 months ago

swanq

10 months ago

krech

9 months ago

scinquisitor

10 months ago

slavarussko

9 months ago

karlsson_sve

9 months ago

slavarussko

9 months ago

karlsson_sve

9 months ago

Я пью пищевую соду по системе профессора Ивана Павловича Неумывакина. Чередую с 3% перекисью водорода.
Забыл, что такое головная боль, давление и прочие прелести старческого маразма...
Вот как раз старческого маразма вам избежать и не удалось

swanq

10 months ago

77dmk

10 months ago

koka_lermont

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

koka_lermont

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

koka_lermont

10 months ago

profi

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

is4umielofon

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

koka_lermont

10 months ago

karlsson_sve

10 months ago

Задрочен буду я, как гомосексуал!
Почитайте эту ветку https://tema.livejournal.com/3007003.html?thread=1368195355#t1368195355
там и эргоферон и оцилококцинум и агрессивные #амнепомогла
да-да, "внучатой бабушке моей младшей собаки гомеопатия помогает".

Мне беременной канефрон выписали. Когда чем-то врачу анализ мой не понравился... Так я в итоге вообще писать перестала. Тут же бросила принимать... Очень странный и спорный препарат.
А народ то у нас любит "лечение сенными примочками", да... Моя сестра прям с маниакальной страстью выискивает новые "коцинумы", "апи-терапии" и прочие псевдо-фероны. Звонит, просит что нибудь эффективное посоветовать, и если говоришь - выпей ибупрофен! - страшно обижается.

Канефрон обладает мягким мочегонным эффектом. Его выписывают для снижения отеков. Поэтому очень странно, что вы от него "писать перестали". Никакие инфекции он, конечно, не лечит.

viajera_cansada

10 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →